桌球王國2023年10月號
本刊和桌球迷們期待已久的張本智和與張本美和兄妹對談終於實現。因為是首次對談，哥哥察覺到妹妹有點緊張，故藉著自我調侃緩解現場氣氛，安撫了妹妹的緊張感。
從百忙之中抽空進行的對談中，除了看到張本兄妹的關係融洽，也能感受到他們想在世界舞台取勝的渴望。
20歲的智和與15歲的美和，各自講述了對彼此的想法，以及對金牌這個共同目標的信念。
――這是兩位首次對《桌球王國》的對談，之前有過這樣的對談嗎？
張本智和（以下稱智和）：我們在電視採訪中可能有聊幾句，但今天是第一次正式對談。
――收到對談邀請時是什麼心情呢？
智和：沒有理由拒絕，馬上就想接受，感覺會很有趣。
張本美和（以下稱美和）：在七月的國內巴奧選考會前收到消息，感覺跟哥哥一起會很好玩。
――平常怎麼稱呼對方？
智和：我就是直接叫美和。
美和：我叫他Tomo。
智和：我習慣被美和這樣叫了，所以採訪時聽到她講「哥哥」會有點不習慣（笑），我們兩個聊天時她一直都是叫我Tomo的。
――小時候對智和來說，小美和是什麼樣的妹妹呢？
智和：活潑開朗，比我更不怕生。因為差了五歲，只覺得她好可愛。
現在美和15歲變得成熟了，採訪時回答得很得體， 和當年不同。但就算如此在我眼裡，她還是像以前一樣可愛的妹妹。
美和：無論是桌球和是課業方面，哥哥都是我的好榜樣，這點到現在也是一樣，非常可靠。
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| 五歲半的智和跟六個月的美和 |
――兩位年紀相差五歲，智和君小學六年級時，小美和才剛升一年級，有小時候一起玩耍的回憶嗎？
智和：會搶遊戲機之類的（笑）。一開始我只有一台，所以會借美和玩一下。妹妹後來也買了一台，所以後來就不太吵架了。
美和：我記得會一起玩遊戲，但其他玩耍的印象不多。
――聽說在仙台的時期，兩人都兼顧桌球和學業，有時間玩遊戲嗎？
智和：讀書和桌球都有時間規定。每週五晚上三十分鐘、週六日中午跟晚上各三十分鐘，這是一整週的遊戲時間，我再跟美和分，各玩20和10分鐘，或各玩15分鐘。如果當天因為練習狀態不好被罵的人，就不能玩遊戲，有這樣規定。跟美和吵架大多是因為玩遊戲的時間分配。男女生想買的東西不一樣，差五歲的話也有點世代差異，所以不會有其他吵架點。
――兩位是在父母任教的仙台少年俱樂部學桌球的，訓練時會對練嗎？
智和：幾乎不會。我跟年紀大一點的哥哥們一起訓練玩耍，妹妹跟年紀相仿的女孩們一起訓練。俱樂部禮拜四休息時，會偶爾跟美和打一下，但幾乎沒什麼對練的記憶。
美和：俱樂部在週一會有團體賽，那時候有比過雙打。
智和：對呢。俱樂部會讓幼稚園到小學六年級的學員，進行男女混合的團體賽。規則是一局定勝負或是從10-10平局開始打，輸了就換人，那時候會跟美和對上。
――現在所屬社不同、練習據點也不同，這樣幾乎沒辦法一起訓練或對練吧？
智和：幾乎沒有。因為我從國中就進入JOC精英學院離開仙台了，所以只有年末年初回仙台時才能見到美和。但新冠疫情剛開始時我回仙台，在家裡的球場跟美和一起練習了。我們打了一局，當時就算讓分也能贏，但今年七月WTT盧布爾雅球星挑戰賽我提早出局，在練習場跟美和比賽，從正常的0-0開打，就輸給她了（笑）。
美和：2、3年前在仙台練習場跟哥哥比賽，他真的超強。現在如果我仔細思考的話，感覺還是有機會，但打贏他果然還是很難。
――小美和在仙台時能跟智和君一起訓練和對打，會很開心嗎？
美和：我心裡常會這樣覺得。那時我還沒打出成績，而哥哥已經取得很高的成就了。「能跟這麽強的選手一起訓練」，我真的很開心。
――雖然是練習打一局，但在WTT盧布爾雅打贏智和君的心情是？
美和：那時候我狀態很好。不會因為對手是哥哥而想太多，像在和其他選手對戰一樣進行比賽。戰略部分，因為不想被對方擰垃，所以發球時稍微變化一下。
智和：雖然是像打練習賽一樣，但我以8-11平平無奇地輸了。雖然裝作無所謂的樣子，但還是有點打擊啦（笑）。
――從對話中能感受到兩位的感情真的很好。有沒有自己覺得「我們感情真好」的回憶或是小插曲？
智和：因為我們平常很難見面，所以無論是在練習場或比賽，只要看到美和我就會主動搭話，離很遠也會朝她揮手。在情感方面，直到前陣子自己與美和在大賽成績跟世界排名，還有懸殊差距，能純粹地為她加油。但我也想過，「如果美和以後變強了，自己會不會下意識地無法坦率為她感到高興呢？」。但事實上，當美和的世界排名真的提高並接近我時，我也完全沒有這種想法。
就像最近WTT盧布爾雅站的單打，我止步於首輪32強，美和卻戰勝排名更高的選手晉級16強，但（成績輸了）我完全沒有不開心的感覺。我覺得這種感覺——嫉妒美和什麼的——我這輩子都不會有。
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| 智和八歲、美和三歲的七五三節 |
――小美和呢？
美和：哥哥會誇獎我、照顧我，非常溫柔。當我比賽奪冠時會立刻傳訊息恭喜我。前陣子我生日時，哥哥買了項鍊送我當禮物。
智和：不是，完全不是什麼驚喜啦。不是「這個很適合美和」這樣刻意去選的，是美和已經決定好了，我只是出錢而已（笑）。
――是昨天在巴奧選考會戴的那條嗎？
美和：是的，從（生日）6/16後的WTT 突尼斯站開始就戴著了，之後比賽幾乎也都有戴。
――那反過來說，有希望對方「能改進就好了」的地方嗎？
智和：對我來說她做什麼都行，沒有需要改的地方。至於對待他人，就我所知美和也不曾有失禮的行為。當然，還是有不足之處，但15歲能做到這樣已經很好了，希望她能繼續順利成長。
美和：被誇了這麼多之後我很不好意思說耶（笑）。我也沒有什麼特別的不滿，但他的時間觀念有點隨性。哥哥自己腦中沒有時鐘，對時間沒什麼概念，常常在集合時壓線抵達，有時候還會小遲到。
智和：這樣說可能會被罵，我不是硬凹喔，但因為我沒出過睡過頭錯過飛機之類的大錯，所以沒什麼感覺。
美和：我都會預留充足時間，一定會在集合時間前十分鐘到。
智和：人還是要有點小缺點才能活下去嘛（笑）。不過我還是要好好改進才行。
――從小父母有什麼規定或家規嗎？
智和：就是剛才說的守時，常被提醒。小學前都能做到，因為爸爸媽媽會管我，很難遲到吧。
國一進精英學院時，剛開始還很緊張，早上6:45要跑步，我6點就去叫前輩們起床。現在想想，他們應該覺得很煩吧。但幾個月後就變成前輩們叫我了（笑）。這都是很久以前的事了。
爸爸媽媽要求我要好好讀書，只要把書讀好，其他事情也能做好。要按時交作業、考好成績。所以我必須每天規劃學習計畫、寫作業，要準時起床、上學不遲到、認真學習，如此就能學到很多重要的東西，所以他們總叮囑我要「好好讀書」。
――小美和呢？智和君不在家，妳和媽媽長期在仙台生活，父母有會要求什麼嗎？
美和：沒有特別要求什麼。我小學時的成績算不錯，現在還是會被叮囑「要好好讀書」，其他就沒有特別說什麼了。
智和：我跟美和的作業如果沒寫完，那天就不能練球。那時覺得這很正常，所以每天放學回來就寫作業。「就偷懶一次吧」，從沒有過這種想法。除了比賽遠征外，我一定會堅持寫作業。我覺得這應該也多少反映在如今桌球取得的成績。
――回到桌球話題。智和君在小學時連續六年獲得全日錦Hopes Cubs Bambi組冠軍，13歲時打進世錦賽八強，14歲成為全日錦史上最年輕冠軍。小美和雖然也是自幼獲得全國冠軍，但不及智和君，妳會覺得被拿來跟哥哥比較嗎？
美和：有。跟認識哥哥的人聊天時，雖然哥哥不在場，但話題大多都在聊哥哥，一直都有被比較的感覺。哥哥一年級時拿了Bambi組冠軍，之後沒有輸過，一路拿冠軍。我雖然也拿到Bamnbi組冠軍，但在下一段階段的Cubs組輸了。我也有必須像哥哥一樣全部奪冠的壓力。雖然比賽過程中不會多想，但沒比賽時，有時還是會想「哥哥在這個組別也拿過冠軍呢」。
――智和君在刷新紀錄時，對妹妹的心情是？
智和：成績是我自己打的，所以壓力也是自己給的。但妹妹，她明明什麼都沒做，卻莫名地被加上責任壓力，我真的為她感到難過。假設美和在國一時拿到了世青賽冠軍，但因為身為哥哥的我已經在國一時先拿過冠軍了，可能就不會引發討論。我沒有哥哥姊姊，所以沒辦法完全理解美和的真實感受，但我想這會是非常大的壓力。
――智和君說過「妹妹取得比自己更好的成績，自己會更開心」，是否也包含剛才那段話的意思？
智和：就算美和取得跟我同樣的成績，意義也不一樣。剛才說過，我沒有哥哥姊姊，所以即使沒有成績也不會被責怪、不會被比較。但美和因為有身為哥哥的我先打出了成績，所以被拿來各種比較。在這種環境下，她依然能提高成人世界排名、在青少年國際賽接連奪冠，也在巴黎選考會取得好成績，某種程度來說我覺得美和比我更有深度。
――正如智和君說的，小美和世界排名已經上升到第15名（截至7/18），對於自身成長是如何看待的？
美和：沒什麼實感，不知不覺就來到15名了。我從去年三月開始參加成人國際賽事，一開始排名在一千名多名，後來排名升到不用打資格賽，就漸漸打出成績了。在實力方面，我也能感覺到自己「在進步啊！」。國內比賽，經常對上同齡選手，所以會有點緊張和壓力。但在海外比賽可以放開打，即使落後也會覺得「從現在開始能追上」，我想這點應該有反映在成績上。
――看到小美和在成人賽表現活躍，智和君覺得是什麼原因呢？
智和：美和不像我是勢如破竹一瞬間攀升的，她是踏踏實實地穩定提高排名。雖然只有15歲，卻打出多次逆轉勝。我在跟她差不多大時，趁對方被我的氣勢震懾時以4-0或3-0取勝。但美和能看穿對方的弱點和打法，最終反超獲勝。所以並不用太擔心未來的她，因為就算氣勢稍微減弱，她也不會像我一樣有點陷入苦戰。當然，今後可能還是會面對這些狀況，但我覺得她在打法和心理狀態方面不至於陷入苦戰，即使被對手研究，也不會輕易被擊跨。
――去年WTT突尼斯站中，兩位首次搭擋混雙並獲得冠軍，為何決定出賽混雙呢？
智和：早田桑沒有參加那站，原本以為我只打單打跟男雙，但妹妹也參賽了，覺得沒理由不組隊，所以就參加了。我們搭擋就算奪冠，也不會影響巴黎奧運，並不會對早田桑失禮，所以就決定跟妹妹搭擋。我自己是想說，就算輸了也沒關係。但真正上了賽場，我們都不想輸，我覺得只要正常發揮就能贏。本來以為半決賽對上中國隊會很艱難，沒想到以3-0勝出。相反地，我本以為決賽能順利獲勝，沒想到卻跟台北隊打得很辛苦。雖然說奪冠並不會馬上帶來什麼改變，但能跟妹妹一起奪冠，我真的很開心。
美和：這應該不是只有我這麼覺得，跟哥哥搭檔會很安心。他會帶著我，如果我有所猶豫，他會察覺然後跟我說話。他在比賽中會大聲喊叫帶動著我，非常容易配合。
――搭擋後彼此有新發現嗎？
智和：久違地跟右撇子搭混雙，本來以為跑位會很難，但妹妹的失誤很少、動作流暢，配合得很好。跟早田桑一樣，美和也能穩穩接住男選手的球並反擊，如此一來我就能在下一板女選手的球直接得分。
女選手不怕男選手的球是混雙的重要關鍵，美和做到了。她能確實執行我說的戰術，讓我感覺到有些事正因為是兄妹才能做到。
美和：我雖然跟戸上選手（隼輔／明治大）組隊，也跟不少右撇子雙打過，但跟哥哥雙打時，我在近台哥哥在遠台的比賽站位很明確，打起來很容易。哥哥的發球很有威力，我邊打邊感嘆好厲害。
――對小美和而言，混雙這個項目怎麼樣？
美和：很開心。跟戸上選手或是跟哥哥打都是，我很少主動提意見，所以都是被帶領的感覺，但我很喜歡這樣。比賽時非常開心！
――有從對方身上感受到自己沒有的部分嗎？
智和：跟15歲的我相比，美和有一種沈穩感，或是說，老將的感覺。我雖然已經20歲了，但很多方面都是到現在才成熟起來，能夠打出穩定的比賽表現。但我15歲時完全做不到。美和在私生活方面也比我嚴謹，我覺得這些特質也反映在她的球風。美和15歲的沈穩、安心、可靠感，跟年長五歲、現在的我差不多吧。現在的美和跟當時我相比，我絕對會輸的。
美和：從以前到現在都是如此，看哥哥的比賽就能感受到勝負慾。昨天的比賽（選考會），我在排名決定戰中以些微之差落敗了。但哥哥如果在那種情況，會有「絕對要贏」的強烈信念，這點就算我想模仿也很難，我覺得這是要打從心底堅信才能做到的。
――已經在世界頂尖舞台有所成績的智和君，對於今後在世界舞台獲勝，有什麼給小美和的建議嗎？
智和：15歲的她已經很少輸給中國以外的選手了，雖然世界排名是15，但就我看來，她有前十名的實力。因為她曾打敗過中國的錢天一以及伊藤（美誠）桑這些世排前十的選手。
根據我的經驗，只要能贏過一次中國的前三名，世界局勢就會改變。首先希望她能戰勝中國頂尖的孫穎莎、陳夢、陳幸同、王藝迪、王曼昱等選手。穩健的打法很重要，但若要戰勝她們，我覺得也需要一定的爆發力——90%的穩健和10%的爆發力。如果能做到這點，我想美和就充分具備戰勝中國頂級選手的潛力。
在贏過中國隊的日本選手中，早田桑、伊藤桑、平野桑除了具備實力外，爆發力也比其他日本選手強。所以這跟訓練多寡無關，而是在於心態、敢不敢放手一博。美和這樣練下去絕對會更強，剩下的就是能不能在9-9平之類的情況下得分了。這部分沒辦法讓別人教，只能自己體驗嘗試。
我十幾歲時戰勝馬龍、樊振東，我並不會因為那些勝利而認為自己馬上就能奪得金牌。但若我能持續發揮出100%的實力，我想在奧運奪金或許不是做夢和玩笑話。
在尚未戰勝對手時，會對對手感到憧憬和畏懼。所以只要能贏過對方一次，就會覺得沒有贏不了的對手。
美和：確實是這樣呢。我不覺得自己在技術上有明顯不足之處，重點在於如何在比賽中發揮自己擁有的技術。我在關鍵時刻會害怕、不敢用，所以我會努力做到哥哥說的那樣、打出爆發力。
――請說說心中認為對方的最佳比賽。
美和：去年的成都世錦賽（團體賽），哥哥從中國隊手中拿兩分，真的很厲害。雖然單項世錦賽輸給梁靖崑，但今年德班世錦賽對戰梁靖崑那場真的令人印象深刻。我那時候在場邊加油，那場比賽感覺哥哥的打法跟以前有點不同。我這樣說有點冒昧，但真的覺得他進步好大。
智和：我覺得是WTT突尼斯站對戰申裕斌（韓國）的決賽。美和從3-0領先被追到3-2，最終以4-2獲勝。對手是世界排名前十的選手。從3-0被連追兩局，通常會崩盤，但美和卻拿下下一局贏得比賽。在15歲的年紀能夠打斷對手氣勢，我覺得很了不起。
我覺得申裕斌今後十年將成為世界頂級選手，所以戰勝這樣的選手，對美和來說能提升自信。還有，在三月的WTT果阿球星挑戰賽的半決賽中，她把王藝迪逼到2-3，那場比賽也讓我感到很驚艷。
這感覺應該跟美和看我跟梁靖崑那場很像，雖然沒有贏，但被打法給驚艷了。
――最後，請說說兩人想一起實現的夢想以及祝福對方實現的夢想吧！
智和：首先，想一起參加奧運。明年的巴黎或2028年的洛杉磯都可以。當然也想奪牌，但我覺得先一同出戰奧運是很有意義的。如果能一起奪牌、甚至是奪金就更好了。但就算第一次拿不到也沒關係，我想還是有下次、下下次，我們可以一起花三屆奧運去追逐這面金牌。我可能會比美和早退役，但為了實現這個夢想，我希望盡可能讓現役生涯延續地久一點。
我希望美和能成為世界冠軍，奧運會還是世錦賽都好。我跟爸爸媽媽比任何人都更支持美和，我希望有一天能自豪地向大家炫耀「我妹妹是世界冠軍喔！」。
美和：如果要跟哥哥組雙打，我就必須超越早田選手，所以我要更加努力。跟哥哥一起參加奧運，對我來說比較難，所以我首先想努力獲得參賽資格。我也希望哥哥成為世界冠軍。然後，我希望他能盡可能地、長久地打下去，永遠都是世界第一！
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